Interpretation Gottes^^ Ernsthafte Diskussion^^

Hallo liebe Leute,

ich war Grade so am Philosophieren über Gott, die Welt und alles was halt so existiert^^ Habe mal wieder den Sinn in allem gesucht und versucht es in Einklang zu bringen^^ Also im Grunde ein Verständnis dafür zu entwickeln, das unumstößlich ist^^ Also im Grunde eine Mischung aus Physik, Mathematik, Biologie, Theologie und allem anderen existierenden^^

Also kurz und knapp, ich habe versucht eine Erklärung zu entwickeln, die alles erklärt und mit nichts im Widerspruch steht^^

Mein Ansatz dazu begründet sich auf dem Fundament der Energie^^ Alles im Universum besteht aus Energie (und Energie vergeht nicht, sie wandelt sich nur in eine andere Form), wenn man es in sein kleinstes Teilchen zerlegt^^ Selbst jeder Gedanke den wir haben ist nichts anderes, als Energie die durch eine Verknüpfung von Materie (unserem Hirn, das auf Atomarer Ebene auch nichts anderes als eine Verknüpfung von Energie ist) geleitet wird^^

Wie die meisten Menschen heutzutage wissen (oder wissen sollten wenn sie den Interesse für das Verständnis der Welt haben) kann man jeden Gedanken messen, als Anregung der Zellen in unserem Hirn durch einen Energie Impuls^^ Kurz um, es fließt durchgehend mini Strom in unserem Kopf und Körper^^ (ja ich schreibe alles sehr einfach erklärt um so vielen wie möglich die Teilnahme hier zu ermöglichen)

Die Idee war nun, Gott, als Erklärung der Menschen für alles (zumindest für die meisten, die etwas nicht bis ins kleinste Detail verstehen) ist doch im Grunde nichts anderes als die Energie des Universums oder irre ich ? Also die Menschen haben in ihrem Denken und ihren Ansichten ein Wesen benannt, das Gott ist^^ Belegt wird dieses Wessen mit allem das existiert und den dazu geschriebenen Büchern^^ Aber im Grunde sagt auch jeder Theologe, das die Bibel und alles um Gott, interpretiert werden muss^^ Also nichts anderes als "Fakt ist nichts, Auslegung ist alles!"
Damit widerlegen sie sich aber im Grunde selbst^^ Den alles was interpretiert werden muss, ist nicht fix und damit völlig variabel Subjektiv von Person zu Person unterschiedlich^^

Was mich an dieser "Gott" Erklärung schon immer störte, war die Aussage "Gott ist allmächtig und will etwas so und so!" wenn ein allmächtiges Wesen etwas will, dann bekommt es das auch, denn es ist allmächtig und kann es im Grunde selbst einfach so machen!

Die Philosophie die ich nun gerne Diskutieren will ist im Grunde weit simpler^^ Es gibt etwas das man Gott nennen könnte, die Energie die ja nun alles ist und die sich in allem wieder spiegelt, aber Fakt daran ist, Energie hat kein Ziel, keinen Willen den sie verbreitet oder vertritt^^ Sie existiert und formt sich halt so um, wie es die Umstände Grade erfordern^^ Das zeigt aber auch, das es der Energie egal ist, als was es Grade existiert und wie^^ Also das würde heißen, das es "Gott" egal ist was wir machen, wer wir sind und was wir oder sie selbst will, das einzige was sie tut und will, ist existieren und sich um formen^^

Das würde aber auch bedeuten, das "Gott" die Energie, zwar allmächtig ist, aber vollkommen Ziellos einfach weiter besteht^^ Das würde auch erklären wieso keiner, uns bekannte Mensch, von Gott gelenkt wird oder wieso ein allmächtiges Wesen nicht eingreift, wenn es ihm schlicht egal ist was ist und wie es ist^^

Nach dieser Philosophie würde es aber auch heißen, wir haben nur einen Sinn^^ In unserer Form zu existieren bis wir uns in etwas anderes umwandeln^^ Und es würde heißen, wir sind ein Teil von Gott (wie es auch in etlichen Varianten schon gesagt wurde) und können einfluss nehmen auf jede Energie^^ Durch den tritt eines Balles, leiten wir auch nur Energie in den Ball, der sie dann an Luft und allem anderen was er berührt, weiter leitet^^

Ich würde einfach mal gerne eure Meinung dazu lesen^^ Also nur Mut, haut mal raus was ihr denkt^^

Zum "was war davor" gibt es ja zu meiner Theorie (mehr ist es ja nicht solange man es nicht Beweisen kann, was in diesen Dingen eh immer schwer bis unmöglich ist) bereits Ansätze^^

Der Big Bang, der Wissenschaftlich durch den "Nachhal" belegt sein soll (zumindest das was am nächsten an einem Beleg dran ist)(für alle ohne Ahnung davon, hier die Beschreibung des Big Bangs und der Messbarkeit/dem Versuch es zu messen XD)
ist, zumindest in der Theorie, einem Ereignis eines Schwarzen Loches ähnlich^^ Also um es zu erläutern, ein Loch saugt Unmengen an Energie auf und verdichtet diese, sie nimmt diese in jeglicher Form auf, sei es Licht, Wärme, Materie oder oder oder, ein Schwarzes Loch frisst das alles und komprimiert es^^ Wie in der Physik ja nun schon ewig bekannt, Stopft man zu viel Masse in einen Behälter und erhöht den Druck, platzt er XD

Das würde zumindest erklären wie das ganze Zustande kam^^ Ein Universum wie unseres, ein gesaugt bis auf das Minimum an Platz, eine Explosions-artige Ausweitung und der erneute Beginn der "Staubsauger Artigen" "einsaugung" von allem, bis der Druck wieder zu hoch wird und Peng^^

(Natürlich alles nur Theorie^^ Aber Wissen kann das auch einfach keiner, das ist zu hoch um es zu wissen XD)

Zu den Bakterien und allem an sich, wie schon gesagt, es ist nachgewiesen das sie wie auch wir und schlicht alles, aus verschiedener Konstellation von Energie bestehen, die im unendlichen Rausch der Umwandlung, aufgrund der Umstände um sich rum eine Neue Form ein nimmt^^ Es ist wie ein Blatt Papier das man anzündet^^ Das Blatt verwandelt sich in Asche, Co2, wärme usw. die Energie bleibt^^ Sie ist dann nur wieder in anderen Formen vorhanden^^ Würde natürlich auch heißen, das wir alle schlicht nach Zufälligen Begegnungen und Umwandlungen von Energie entstanden sind, also komplettem Zufall

(das passt den Meisten leider nicht, sie wollen einen Sin bzw. einen Grund! Sorry liebe Leute, Energie an sich ist so viel höher als wir, das für die andere Grundsätze gelten als für uns, Zeit ist ihr Wayn, Raum ist ihr Wayn, Materie und alles andere Wayn^^ Wenn man nicht diesen Maßstäben unterliegt, hat man eine ganz andere Perspektive auf alles^^ Vor allem wenn man unendlich und unsterblich ist^^)

Oder man spricht der Energie an sich ein Bewusstsein zu (nichts anderes tun die Gläubigen ja im Grunde in dem Moment wo sie ihren Gott daraus formen) und sagen sie will etwas^^ Oder besser, sie will es genau so wie es jetzt ist, den sie ist allmächtig und ihr Wille geschehe XD

An der Stelle möchte ich auch noch einleiten, die Bibel darf man nicht als "All Wissende Schrift" in diesen Dingen heranziehen, sondern mehr als Buch der "Dokumentation und Interpretation" am besten kann man das am Bsp. der 10 Plagen klar machen^^ Hier eine kurze (3std) reihe in der erklärt wird wie es zu den 10 Plagen kam^^ Die Bibel ist zwar unglaublich gut darin Naturphänomene auf zu Greifen und zu einer Story um zu wandeln (Respekt an die Verfasser) aber wenn man sich hinsetzt und sie zerlegt und Geschichtlich überprüft, bleibt es auch bei einer Dokumentation der Geschehnisse auf der Welt, gut verpackt in einer Geschichte^^ Kann jeder Glauben was er will, will keinem seinen Gott und sein Buch schlecht machen, aber wenn eine Story hingt muss man sich damit abfinden XD

Ja klar kann unser Universum ein Bestandteil eines größeren sein^^ Ist aber in der Theorie irrelevant, weil ich mich nur darauf beziehe zu sagen, das höchste ist die Energie an sich^^ Kann auch sein das, dass was über unserem Universum liegt, nicht aus Energie besteht, aber alle Zeichen bis dato zeigen an, das es nun mal alles aus Energie ist^^

Stichwort Evolutionstheorie^^

Es ist in dem Verhältnis auch egal, wie es sich zusammen gefunden hat, Fakt ist, es gab vor allem Energie und die gibt es nun auch noch, nur in einem Umgewandelten Verhältnis zu einander^^ Wie sich welches Atom mit welchem Verbunden hat und warum, das Latte dabei^^ Es wäre auch egal wenn wir von Aliens hier ausgesetzt worden wären^^ Das ist nicht das wo für ich mich hier interessiere^^ Mir geht es rein um den Elementaren Zusammenhang von allem^^ Ich kann egal was ich tun werde (außer jemand baut eine Weltraum Fähige Zeitmaschine) nicht belegen oder Beweisen wie alles gekommen ist, aber ich kann den Hintergrund davon verstehen^^ Welcher Dino auf welche Wiese Geschissen hat wodurch welches Grashalm sich zu welchem Öl Partikel entwickelt hat, WTF was weiß ich den^^ Das ja mal viel zu Komplex^^

Aber die Einfachheit in sich kann jeder verstehen^^ Energie wandelt sich um in etwas neues mit jedem zusammenstoße mit einer anderen Energie Signatur^^ Sie häuft sich oder zerteilt sich wieder^^ Wenn man diese Theorie bis zum Ende durchdenken würde und Mathematisch errechnet bekommen würde, könnte man die Zukunft allen Seins vorher sehen^^ Weil man dann in der Lage wäre jede existierende Energie zu berechnen^^ Genau so ihren Weg und die nächsten Kollisionen mit anderen Energien, was wieder zur nächsten Kollision führen würde usw.

Es ist im Grunde nichts anderes, als die Kernteilung auf sehr sehr viel höherem Niveau^^ (Im Atom Kraftwerk schisst man ein Atom auf ein anders, das dadurch in 2 Teile bricht, die wieder 2 Atome teilen und immer so weiter. Nur zum Verständnis am Rande^^)

Was interessiert mich wo wir her kamen, wer uns gemacht hat/wie wir entstanden sind, ich bin hier und Feier das XD Aber wo wir hingehen und wie wir es beinflussen können wo es hin geht, das ist doch interessant XD

Zu Bob^^

Na klar sind wir alle ein Teil "gottes" wenn man die Energie als das Gottes Sinnbild sieht^^ Was ist daran auch nicht zu glauben^^ Wir haben alle die Fähigkeiten Energie um zu wandeln^^ Du, Ticktack und ja auch ich, verwandeln jeden Tag Nahrung in... naja du weißt schon^^ Wir sind nichts anderes als Tiere Pflanzen usw. wir alle besitzen die Fähigkeit der Energie, weil wir sie ja nun auch sind^^ Zwar in Komplexer Bauweise, aber wir sind sie^^

Das Problem des Menschen ist immer das gleiche, wir halten uns für etwas besonderes, besser als Tiere, Pflanzen, Steine usw. aber im Grunde sind wir das gleiche, nur in einer anderen Form^^ Auch wenn das vielen nicht passt, aber sorry, wir bestehen aus den selben Urteilen, nur komplexer verarbeitet^^

Und die Windungen deines Hirns sind nichts anderes als die von Ticktacks Hirn^^ Es sind Energien, die durch den Kontakt mit anderen Energien einen bestimmten Weg eingenommen haben^^ Im Grunde, so verschieden wie ihr im Detail sein mögt, seit ihr auf der selben Basis begründet^^ Nur das ihr euch auf Grund der Kontakte mit Menschen, Erlebnissen usw. unterschiedlich entwickelt habt^^ Der gleiche Ball, fliegt von zwei Menschen unterschiedlich getreten, immer in eine andere Richtung, es ist aber der gleiche Ball^^

Und ich sage ja nicht das es keinen Gott gibt, ich hinterfrage nur die Definition dieses XD Habe ja immer wieder gesagt, Gott ist nur der Name dem man einer Energie zugesprochen hat um es zu erklären^^ Also ja, es gibt einen Gott in dieser Form^^ Nur das ich die Motive anders sehe, als es die meisten Gottesfürchtigen tun^^

Zu Cheefkoch^^

Zeit ist im Grunde nichts anderes als eine Erfindung von uns Menschen^^ Als Greifbares ist sie nicht existent^^ Zeit wird da wie Gott gehandhabt, man glaubt sie ist da, aber anfassen oder Erklären können wir sie nicht^^ Wir nutzen sie halt um einen "Zeitraum" zu erklären, aber im Grunde ist sie nicht existent XD Man kann sie nutzen um zu sagen "das war da und das ist dann" aber im Grunde ist das nichts anderes als unser Versuch es ein zu teilen^^ Der Energie an sich ist es wayn in welcher Form sie Grade existiert, nur wir heulen dem nach was war und sehnen das herbei was kommt^^

(Leider mach ich mir selber mit dem Ansatz auch Kaputt, das man durch die "Zeit" reisen könnte XD Den das würde heißen die Anstöße der Energie zurück zu spulen und dabei sich selbst aus zu nehmen^^ Obwohl, möglich wäre das auch wenn man es Schaft jedes Energie Teilchen Rückwärts fliegen zu lassen XD Außer sich selbst halt, was aber Theoretisch nicht Möglich sein kann weil man dann seine eigenen Teilchen aus der Kette nehmen würde, was alles kaputt machen würde^^ )

@Kleiner^^

Mich juckt wie schon gesagt nicht wo und wie es kam^^ Mich interessiert die Basis allen Seins und aller Existenz^^ Ich muss nicht wissen welcher Dino wann wo geschissen hat um einen Baum Wachsen zu lassen XD Um zu verstehen was sich hinter dem Dino, dem Schiss und dem Baum befindet XD

Ps: Mit all dem gebe ich auch gleich eine Erklärung für die Großen Fragen des lebens^^
Was mache ich hier ?

Ich existiere in der Energie Form die ich Grade habe um von anderen Energien kontaktiert zu werden und meinen Weg weiter zu führen, bis ich mich in eine andere Energie Basis verwandle^^

Was kommt nach dem Leben ?

Man wandelt sich selbst in andere Formen der Enrgie um, Körper, Seele, Geist usw. gehen einfach nur wieder getrennte Wege und werden Teil eines anderen Energie Zusammentreffens^^ Was auch heißt, wir sind in unserer Basis Unsterblich^^ Sie wird immer Teil des ganzen bleiben, wenn auch in einer anderen Form^^ Aber das wird von unserem jetzigen Bewusstsein weit entfernt sein^^ Was aber nicht schlim ist, den auch unser Bewusstsein wird durch die Anstöße mit Energien, wieder in andere Richtungen schlagen^^

Man kann das mit jeder Frage machen^^ Ich finde das klasse XD

Zitat

Ich verstehe nicht, wieso deiner Meinung nach Energie Gott sein soll.
Energie ist einfach nur da, sie hat keine Ziele, sie kann nichts machen,
sie ist einfach nur der Baustein. Ein bisschen würde ich das mit Lego
vergleichen, da sind alle Steine aus Plastik gemacht, ist dann also
Plastik dort der Gott? Nein, der Gott wäre da die Person, die mit den
Steinen baut.

Energie kann also selbst, im Urzustand nichts tun und ist einfach nur
da. Aber man kann Energie nutzen. Der Mensch, ja jedes Lebewesen tut
das. Genau so hätte ein Gott eben die Energie nutzen können, um daraus
z.b. Materie oder auch ein Lebewesen zu schaffen. Da die Energie daran
selbst aber unbeteiligt ist, weiß ich nicht, wieso diese göttlich sein
soll.

Alles anzeigen

Weil alle Menschen versuchen das Sein und wie du ja auch Grade wieder, Gott eine Person zu zu ordnen, einen eigenen Willen und einen Sinn^^ Wer sagt den das die Übergeordnete Instanz die für die Erschaffung von allem zuständig war einen Willen, eine Bestimmung, eine Person besaß ? Ich versuche ja Grade hiermit zu erläutern, das es Gott in der Form wie die Meisten ihn sich vorstellen, nicht gibt^^ Ich sage hingegen in meine Theorie, das die Energie dem was wir gerne als Gott definieren würden am nächsten kommt^^

Und die Argumentation:

Zitat

Energie ist einfach nur da, sie hat keine Ziele, sie kann nichts machen,
sie ist einfach nur der Baustein. Ein bisschen würde ich das mit Lego
vergleichen, da sind alle Steine aus Plastik gemacht, ist dann also
Plastik dort der Gott? Nein, der Gott wäre da die Person, die mit den
Steinen baut.

Hinkt XD Gott ist einfach nur da, er hat keine Ziele^^ Sonst würde er sie ja aktiv verfolgen^^ Und das Energie nichts machen kann ist auch nicht korekt denn wie ja schon erklärt, bestehen wir alle aus Energie in einer anderen Form^^ Also kann sie sehr wohl, sie kann sich verbinden, fließen, trennen und zu einem so komplexen Lebewesen wie uns werden^^ Sie kann sich auch in Materie verwandeln und umgekehrt^^ Damit ist sie meiner Meinung nach definitiv das realistische, am nächsten an Gott befindliche Ding, das es gibt und das man belegen kann^^

Also wo ist das Problem, die Energie, als alles und allmächtiges Teil, zum Gott zu erklären, den die Gläubigen immer suchen XD

Und wie Lego verhält sich das bei weitem nicht^^ Zumindest habe ich noch keinen Legostein gesehen, der es geschafft hat sich in Luft zu verwandeln (jetzt sage nicht du hast ihn gegessen und er ist weg XD)

Zitat

Dann gibt es ja noch die Frage, wo die Energie überhaupt her kommt. Beim
Urknall wurde ja die komplette Energie, die das heutige Universum in
sich hat freigesetzt. Nur muss auch da das ganze "zeug" irgendwo her
kommen. Deine Theorie mit dem Schwarzen Loch würde zwar Sinn machen,
denn man könnte daraus einen unendlichen Zyklus bauen. Das Universum
expandiert nach einem Urknall, durch die Gravitation wird diese
Expansion verlangsamt und schließlich zieht sich alles wieder zusammen
und verdichtet sich zu einem einzigen Schwarzen Loch.

Dabei gibt es aber ein paar Probleme. Erstens sagt man, dass der Urknall
auf einem unendlich kleinen Fleck stattgefunden hat. Ein schwarzes Loch
hat aber einen Durchmesser und eines, dass die gesamte Masse des
Universums beinhalten würde wäre wahrscheinlich noch viel größer als
unser Sonnensystem.

Das ist aber nur das kleinere Problem, das viel größere ist, dass der
oben beschriebene Zyklus wahrscheinlich nicht existiert. Die Expansion
des Universum wird nämlich immer schneller anstatt immer langsamer. Dies
führt dazu, dass irgendwann alle Massen so weit auseinander sind, dass
sie sich nicht mehr gegenseitig anziehen können und es eben keinen "Big
Crunch", also die Zusammenballung aller Massen auf einem Fleck, geben
wird. Da auch Masse eine Halbwertszeit hat, wird irgendwann alles zu
Energie "verdampfen" und wir haben nur noch einen riesigen leeren Raum.

Es wäre also denkbar, hier einen Schöpfer zu haben, der dafür gesorgt hat, dass es zum Urknall kam.

Alles anzeigen

Da Energie nicht vergeht sondern sich immer nur umwandelt, würde ich schlicht davon ausgehen das sie schon immer existierte^^ In welcher Form und Farbe ist ja Wayn, aber der Irrglaube von uns, das nichts Unendlich ist beruht darauf das wir die Zeit Komponente erfunden haben^^ Es gibt aber wie oben schon erklärt Praktisch keine Zeit^^ Also wieso sollte etwas das so oder so Zeitlos ist, etwas wie einen Ursprung brauchen ?^^ Die Unendlichkeit ist halt schwer zu greifen, aber ich bin ziemlich sicher das es genau das ist^^

Wenn es nichts mehr in der nähe eines Schwarzen loches gibt, beginnt es damit sich selbst zu verzehren^^ Habe ich vor 3 oder 4 Jahren eine Studie zu gelesen, zu Beobachtungen die bei Schwarzen Löchern durchgeführt wurden die weit entfernt aller anderen Materie etc. war. Sie beginnen sich selbst ein zu saugen^^ Das wäre dann der Grund wieso es ein unendlich kleiner Punkt ist^^ Zu beobachten ist das auch bei dem Tot einer Sonne, es gibt ja mehrere Möglichkeiten wie eine Sonne "erlischt", von Supernova (alles wird zusammengezogen bis auf eine unendliche Dichte und Explodiert dann (klingt irgendwie schon nach unserem Big Bang) bis hin zum weißen Zwerg usw. XD

Naja ist nach wie vor alles nicht Sicher und Theoretisch^^ Auch die Geschwindigkeitserhöhung ist nur Theorie und wird an anderer Stelle mit Fehlinterpretation etc. beschuldigt^^ Aber selbst wenn die Geschwindigkeit sich immer weiter erhöht, heißt das nicht das es am Ende nicht wieder in einem Flecken endet^^ Theoretisch wäre auch möglich, das unser Universum nur das Innenleben eines weiteren Big bangs ist der dabei ist zu Explodieren und man kann nicht wissen ob der wir dies nur so langsam Wahrnehmen oder es wirklich so langsam ist^^ Ohne Faktor Zeit, kein Fixxer Faktor Geschwindigkeit^^ Also auch das ist relativ XD

Zitat

Dann gibt es im Universum noch die sogenannte Dunkle Energie und Dunkle
Materie. Dabei handelt es sich um Elemente, die laut Physik existieren
müssen, um die Expansionsgeschwindigkeit des Universums zu erklären, da
diese Geschwindigkeit mit der beobachtbaren Masse nicht erklärbar ist.
Dunkle Energie und Masse sind aber (bisher) nicht beobachtbar, wer weiß
also ob diese überhaupt aus der gleichen Energie wie wir sind?
Vielleicht ist dieses Zeug ja Gott, der das Universum lenkt (und
deswegen auch nicht zu beobachten)?

Alles anzeigen

Dann wäre "Gott" aber auch Energie und damit hast du dich oben Grade selbst rein geritten XD Also Lego entscheidet XD Ich verstehe was du meinst, aber es ist wie mit dem Infrarot Licht, Uv Licht, Schall usw. wir waren lange lange nicht in der Lage diese Dinge zu Messen und zu sehen^^ Und irgendwann kam eine Erfindung die es Möglich machte^^ Ich denke so ist es mit der Dunklen Energie und Materie auch^^ Irgendwann (wenn wir es den schaffen bevor die Zeit des Menschen um ist) können wir auch das sehen und verstehen^^

Zitat

Theoretisch hast du Recht, praktisch gibt es da aber dennoch signifikante Probleme:

1. Die Schöpfungsgeschichte ist tausende Jahre alt, die Evolutionstheorie (nach Charles Darwin) 150.

2. Die Schöpfungsgeschichte sagt explizit aus, dass der Mensch einzeln
geschaffen wurde, er dürfte also nicht vom Affen abstammen.

3. Die 700 Millionen Jahre stimmen nicht, weil die Tiere glaube ich an
Tag 5 und 6 geschaffen wurden, das Leben auf der Erde aber seit 3-4
Milliaren Jahren existiert. (Dies ist aber nicht so schlimm, weil die
einzelnen Tage (bzw. Episoden) dann halt einfach unterschiedlich lange
gedauert haben).

4. Die Evolutionstheorie sagt nichts über die Entsehung des Lebens aus, sie versucht nur die Artenvielfalt zu erklären.

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So unwahrscheinlich finde ich Cheefs Überlegung nicht^^ Auch wenn du natürlich recht hast das Darwin nicht versucht hat die Entstehung zu erklären^^ Aber im Grunde ist genau das, was auch die Bibel getan hat, sie hat sich etliche Punkte gekrallt und erklärt, mit dem Argumenten "Gott wars!" wie oben schon mit dem 10 Plagen Bsp. erklärt. Die Bibel ist nicht das allwissende Buch für das es manche halten^^ Sie ist nur ein unglaublich gut verfasster Roman mit Beobachtungen der Natur^^ Zumindest sind etliche der Dinge die dort erklärt wurden (wie die 10 plagen) Reale Begebenheiten, in anderem Zeitlichen zusammen Hang und mit vollkommen anderen Auslösern als "Gott wars" XD Wer hätte den damals als die Bibel geschrieben wurde ahnen können, das es ein Vulkan Ausbruch war der die Plagen verursacht hat ? XD Also macht man schnell die Strafe Gottes daraus XD Ist doch en klasse Aufhänger XD

Zitat

Also da kann ich dir leider nicht zustimmen

War bezogen auf:

Zitat

Energie ist einfach nur da, sie hat keine Ziele, sie kann nichts machen,

sie ist einfach nur der Baustein.

Die Argumentation war auch auf Gott anwendbar XD Darum ging es mir dabei^^ Er ist einfach nur "da" (nicht mal bewiesen, die Energie hingegen ist belegt) das Gott keine Ziele hat, kann man genau so wenig sagen wie bei Energie^^ Zumindest hat sie das Ziel sich selbst in irgendeiner Forum zu erhalten^^ Also im Grunde kann man diese Argumente genau so auf Gott anwenden^^

Zitat

Wer sagt, dass er das nicht macht? Selbst falls er momentan nichts tut,
was uns von seiner Existenz überzeugen könnte, wer sagt, dass es nicht
einen Gott gibt, der den Plan hatte "Ich erschaffe ein Universum und
sehe zu wie es sich entwickelt"?

Wer sagt das Energie nicht genau das tut?^^ Ich sage ja das eine wie das andere kann nicht belegt oder widerlegt werden^^

Zitat

Nein kann sie nicht. Die Energie kann von selbst gar nicht, und das ist
genau das, worauf ich hinaus will. Die Energie folgt bestimmten,
beobachtbaren Regeln. Sie kann nicht mehr zu Materie werden, sobald sie
einmal in "Reinform" vorliegt (wobei niemand weiß, was die Reinform von
Energie ist).

Wer sagt das sie diese Regeln nicht schlicht einhält weil sie ihr so gefallen? Es wurden schon Dinge entdeckt und gesehen, die nach dem Denken der jeweiligen Zeit nicht mit den Gesetzmäßigkeiten im Einklang waren^^ Möglich ist es sehr wohl^^ Und das sie sich zu Materie wandeln kann ist ganz offensichtlich^^ Big Bang ? Vorher nichts, nun alles was wir sehen und kennen ? Ich denke das war deutliche Transformation von Energie zu Materie^^ Ist ja gut Möglich das auch Energie erstmal einen bestimmten Punkt an Druck bekommen muss um zu Materie zu werden^^

Wäre auch eine Erklärung dafür das das Universum sich immer weiter ausdehnt^^ Es dehnt sich bis es wieder zu Energie zerrissen wird und wird dann erst wieder komprimiert^^ Nur so als Anstoß^^

Zitat

Weil die Definition von Gott ist, dass er ein höheres Wesen ist, welches der Schöpfer ist.

Energie ist das nicht, denn sie ist der Grundbaustein aus dem alles
geschaffen wurde, also quasi das unterste Element. Außerdem, um speziell
auf den Schöpfungsaspekt einzugehen: Alles ist aus Energie, also
bräuchte es einen Schöpfer, der diese geschaffen hat. Geht man von einer
unendlichen Existenz der Energie aus, würde das bedeuten es gäbe keinen
Schöpfer. In jedem Falle hat sich die Energie aber nicht selbst
geschaffen und ist deshalb kein Gott (weil der Schöpfer-Aspekt damit
fehlt).

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Ich sagte ja schon, "das was wir Gott nennen und definieren"^^ Es ist unser Name und unsere Definition^^ Und Grade diese greife ich hier ja an und versuche eine Alternative auf zu zeigen^^

Und dieser "Wer hat es geschaffen?" Geschichte ist von vornherein Schwachsinn... Wer hat den Gott geschaffen wenn es immer einen Schöpfer geben muss ? Wenn wir also davon ausgehen, rein nach Logik, das es etwas immer gegeben hat, wieso machen wir dann ein Gottes Wesen dazu? Wieso nicht die Simple Idee annehmen, das die Energie an sich immer existent war und in Bewegung?^^

Zitat

Keine Ahnung, was du damit sagen willst, ich hab auch sonst noch nichts gesehen, was sich in Luft auflöst.

Fackelst du ein Stück Papier ab, gibt es Wärme ab, C02 usw. somit wandelt sie sich in "Luft" um XD Lego kannst auch anzünden, aber dann ist es ja kein Lego mehr XD Spaß bei Seite, es geht mir darum das es weit komplexer ist als schlicht "Baustein"^^

Zitat

Das ist falsch. Die Zeit ist eine grundlegende pysikalische Komponente,
der der Mensch nur eine Einheit gegeben hat. Trotzdem existiert sie
(seit dem Urknall). Zum Vergleich die Definition der Sekunde: Seit 1967
ist die Sekunde als das 9.192.631.770-fache der Periodendauer der dem
Übergang zwischen den beiden Hyperfeinstrukturniveaus des Grundzustands
von Atomen des Nuklids 133Cs entsprechenden Strahlung festgelegt. Das
bedeutet, die Zeit ist die Dauer, die die Energie benötigt um eine
Aktion durchzuführen. Gäbe es keine Zeit, würden wir nicht altern, dann
würde die Sonne unendlich lange "leben" und außerdem gäbe es kein Licht,
weil sich diese ja mit Lichtgeschwindigkeit ausbreitet und es ja ohne
Zeit gar keine Geschwindigkeit gäbe.

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Für uns ist das "Zeit" und relevant, für alles andere ist es das aber nicht, wir benötigen diese Komponente um Dinge zu erklären und den Fortschritt von etwas zu bestimmen etc. auch in der Physik ist sie als Rechen Größe notwendig! Aber im Grunde ist sie nichts als eine Beschreibung die wir gemacht haben um die Dinge so ein ordnen zu können^^ Klar hat das was wir Zeit nennen, also der Fortschritt einer Bewegung, einer Entwicklung, einen wichtigen Part, aber wie schon gesagt, der Uhrsubstanz Energie ist die Zeit egal^^ Und wie du selber sagst, Messbar ist sie erst seit dem Big Bang^^ Und ? Davor gab es die nicht ? Davor gab es keine Entwicklung, kein voranschreiten ?

Klar ist sie gut um es sich verständlich zu machen, aber de facto, ist die Entwicklung von Dingen, kein Beweis für eine "Zeit" also meiner Meinung nach nettes Spielzeug, aber nicht notwendig^^ Weiß nicht wie ich es anders verständlich machen soll was ich meine^^

Zitat

So weit ich weiß, zerstralt ein schwarzes Loch dann einfach nur. Es geht
also vom materiellen Zustand in eine Form reiner Energie über.

Müsste man sich nochmal hinter hängen, aber bin ziemlich sicher das es sich zumindest in einigen Fällen selbst verzehrt^^ Zumal das auch nicht abwegig wäre das es dann in Energie über geht^^ Irgendwie muss der Knall ja verursacht worden sein^^

Zitat

Doch, hab ich ja oben schon erklärt. Erstens expandiert das Universum so
schnell, das die Gravitation aller Massen nicht dagegen ankommt und es
so nicht zu einem Umkehreffekt kommen kann und zweitens hat das
Universum nur eine bestimmte Zeit dafür sich wieder zusammen zu ziehen.
Wie ich vorhin schon geschrieben habe, zerstrahlt Materie und wird zu
Energie. Damit besitzt sie keine Masse mehr und kann sich nicht mehr
anziehen. Sollte also die Expansion sich tatsächlich irgendwann
verlangsamen und sogar umkehren, so müsste dies geschehen solange es
überhaupt noch Masse gibt.

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Du hast selbst oben beschrieben, das wir Energie in ihrer Urform noch nicht kennen, wir wissen also auch nicht wie sie sich verhält, es ist möglich das sie, wenn es keine Materie mehr gibt eben genau dahin über geht sich wieder zu sammeln, warum und wie ? Kp XD Ich bin kein hoch deklarierter Wissenschaftler XD Ich denke nur darüber nach wie es sein könnte^^ Habe keine Zeit 60 Jahre zu forschen um am ende fest zu stellen das ich genau so weit bin wie die Leute 40 Jahre vorher schon XD

Zitat

Ich habe von "Dunkler Energie" gesprochen, nicht von normaler. Niemand
weiß, was das ist und es hat nur beobachtbare Auswirkungen auf die
Umgebung. Ob diese Energie die gleiche ist, die wir "kennen" und auch ob
die "Dunkle Materie" die gleiche ist, die wir kennen weiß niemand.
Allerdings spricht schon der Umstand, dass man beides nicht sehen kann
dafür, dass es sich stark von dem unterscheidet, was wir kennen.

Ich würde stark davon ausgehen, das es sich wie mit allem anderen auch verhält.. wir haben ewig keine Ahnung, raten und mutmaßen und irgendwann schläft einer im Labor ein und seine Petrie schale wird zu heiß^^ Peng und dann sieht man es doch^^

Fakt ist, wir sind noch nicht annähernd weit genug um zu sagen was überhaupt abgeht, wir philosophieren, wir rechnen usw. geben Dingen Namen und glauben wir sind die größten wenn wir raus bekommen haben wieso ein Apfel auf die Erde fällt, ändert alles nichts daran, was ich Hauptsächlich wollte^^

Wieso einen imaginären Gott anbeten, der durch ein Buch belegt wird das (zu großen Teilen) auf Naturphänomenen basiert und das von Heinis wie uns geschrieben wurde (die natürlich auch schreiben konnten was sie wollten) wenn wir etwas haben, das weit näher als Quelle dient^^ Es geht dabei rein um die Philosophie dahinter und die Einflüsse die das alles auf unsere Welt genommen hat^^ Grade am IS sieht man wieder einmal was "Gott" in seiner jetzigen Form so zu Stande bringt... Meiner Meinung nach muss es eine bessere Erklärung geben, so wie ein besseres Verständnis dahinter^^

Zitat

Ich persönlich glaube, dass es einen Gott gibt, nur eben außerhalb
jeglichen menschlichen Verstandes, man soll sich Gott übrigens sowieso
nicht vorstellen^^ Rein auf die Wahrscheinlichkeit bezogen ist es
außerdem Wahrscheinlicher, dass ein Schöpfer das Universum erschaffen
hat/einen Anstoß gegeben hat, als das es einfach von selbst entstanden
ist......

Wieso brauchen wir Menschen immer jemanden der Verantwortlich ist XD Jemand der das so wollte ? XD Ist es so schwer sich vor zu stellen, das es einfach passiert weil es das kann ? XD

Zitat

So Leute, ich studier den Krams ja und das Erste, was ich tun werde, ist
diese etwas verworrene Argumentation in eine logische Reihenfolge aus
Prämissen & Konklusion zu bringen, die hoffentlich auseinander
folgen.

Damit hatte ich schon keine Lust mehr das zu lesen XD Sorry, aber ob du das Studierst (im ersten Semester *Hust*) oder nicht, das hat mal nichts damit zu tun ob du in der Lage bist etwas sauber zu verstehen oder nicht^^ Ich kenne etliche 1er Studenten im 7 Semester die absolut nicht in der Lage sind die einfachsten Dinge zu verstehen...

Grade bei Philosophie geht es nicht um strukturierte Argumentation^^ Sondern um das Gespräch und die Entwicklung untereinander^^

Belegen lässt sich das ganze eh nicht^^ So oder so, es gibt keine Möglichkeit unser Verständnis so hoch zu schrauben das wir in der Lage wären das alles auch nur im Bruchteil zu verstehen^^ Vor allem nicht weil 90% der Leute nicht mal den Zusammenhang von Waffenproduktion und Toten Menschen verstehen... oder das die Plastik Tüte im Supermarkt beim kauf daran beteiligt ist die Umweltbilanz zu knicken... usw. usf.

Das einzige worum es geht, ist den Gedanken Anstoß dazu und der Versuch eine Erklärung zu finden, die es allen einfacher macht damit klar zu kommen und die evt. sogar einflüße darauf hat was aus uns und allem drum und dran wird!

Zitat

außerdem versteh ich als Philosoph

Und das ne, das zerlegt alles was du schreibst XD Als wenn man Philosoph werden würde weil man sich an einer Uni einschreibt XD Jeder der in der Lage ist sich eines Problems an zu nehmen und darüber nach zu denken kann sich Philosoph nennen... Philosophie Student, das was anderes, man versucht es noch weiter zu erarbeiten, aber Philosoph ? Das üben wir nochmal XD

Zitat

Wie auch immer, ich kann Ares' Argumentation immer noch nicht nachvollziehen.

Die ist im Grunde super einfach^^

Gott kann man nicht belegen^^ Es ist ein Konstrukt unseres Bewusstseins^^ Wir machen etwas aus ihm und sprechen ihm Dinge zu^^

Energie hingegen haben wir belegt^^ Grund "Baustein" von uns allen wie du selber so schön gesagt hast^^ Warum haben wir es nötig etwas vollkommen Abstraktes zu schaffen, wenn wir etwas naheliegendes haben, das weit mehr damit zu tun hat was wir sind, als die Imaginäre Persönlichkeit eines Gottes Wesen ?^^

Macht für mich keinen Sinn^^ Dann sehe ich mir doch lieber die Energie an sich an und Philosophiere darüber ob diese nicht weit mehr mit dem gemein hat was wir suchen, als mir ein Bild von nem übermächtigen Wesen zu schaffen und zu bewahren^^

Zitat von Intel_

Zitat von »space_rat370«
[...] und hilft somit uns Philosophen, den Bullshit der Pseudowissenschaft heutzutage von wirklich guten Argumenten zu unterscheiden[...]

Philosophen - Bullshit der Pseudowissenschaft - Philosophen

Spoiler Spoiler

Alles anzeigen

Und das ne, so wie es ist, trifft es noch am besten XD Philosophie und eine eigene Wissenschaft ? XD

Deshalb bringt die Philosophie an sich heute keinen mehr hervor, der wie Sokrates und co. in der Lage war wirkliche Dinge zu Diskutieren^^

Sorry aber ich stehe wirklich überhaupt nicht mehr auf unser "Bildungssystem"... die machen den Leuten weiß sie würden es drauf haben, obwohl die meisten nicht mal in der Lage sind Objektiv über alles nach zu denken...