Userstädte

Soo war leider bisschen beschäftigt und kann mich erst jetzt mit den Antworten hierzu auseinander setzten

Ich versuch mal auf alles einzugehen, was ich für wichtig erachte:

Zitat von Misteradi1

eine frage noch: schlägst du vor, dass die userstädte die bisherigen städte ergänzen sollen? oder ersetzen?

Tja das ist ne gute Frage, auf die ich dir so direkt leider keine Antwort geben kann.
Aber so viel hierzu: Es gibt momentan auf jeden Fall zu viele Städte, deswegen gibt es ja auch den anderen Vorschlag, wo es darum geht die Stadtanzahl stark zu reduzieren. Kommen jetzt auch noch Userstädte hinzu, müsste man die Zahl der "normalen" Städte also auf jeden Fall auch reduzieren (man kann zwar natürlich theoretisch immer noch unendlich viele GS in "normalen" Städten kaufen, aber man wohnt ja dann hauptsächlich in der Userstadt, sodass die normalen GS dann auch vernachlässigt wären).
Ich glaube allerdings, dass die Userstädte auch so attraktiv und belebt wären, dass man gar nicht mehr viele Serverstädte bracht (wenn überhaupt).
Und zum Thema "du willst ein GS mit 100% Griefschutz": Da frage ich mich immer "wieso"? Es wird im FB kaum gegrieft, bei uns (Meistern) z.B. wurde seit dem neuen FB noch nicht ein mal von so einem "Standardgriefer" der her kommt und Matierial will gegrieft. Das einzige was mal passiert ist, ist dass 2 der Mitbewohner ausgerastet sind und dann bisschen was abgebaut haben. Das hat sich dann aber auch schnell und für uns Verlustfrei geklärt. Wir haben im FB Stackweise Diablöcke, Smaragdblöcke, Gold, Lapiz, Redstone, Kohle, Quarz, Usw. und das ist auch auf der Livemap zu sehen und es klaut trotzdem keiner.
Ich verstehe also nicht, was die Angst vor diesen Griefs soll. Ganz logisch betrachtet können die euch ja auch gar nichts wertvolles klauen. Die Truhen sind verschlossen und da können sie gar nicht ran kommen und wenn sie was vom Haus abbauen dann ist das meistens eh ziemlich wertlos (weil es ja auch maximal 40 Blöcke sein können wo du jetzt keine Entschädigung bekommst und z.B. 40 Holzblöcke sind ja nichts wert) und darüber hinaus bekommst du eh alles ersetzt.
Für mich persönlich brauche ich also gar kein Gebiet, das Griefsicher ist. Aber das nur so am Rande

Zitat von Kitzi22

ich sehe hier jetzt nicht wirklich einen Unterschied zu den Userprotecten

Dann hast du wohl den Vorschlag nicht richtig durchgelesen.
Unterschiede Userprotect <-> Towny (oder ähnliches System):
-Erweitern kostet beim Userprotect was. Bei Towny dagegen kann man für neue User kostenlose Erweiterungen dazu bekommen. Zusätzlich dazu kann man sich dann auch noch Teile dazu kaufen.
-Protect: Man kann es nur Rechteckig erweitern. Umso größer es wird, umso teurer wird es (weil man sich dann z.B. ein 100*50 Stück dazu kaufen muss statt wie am Anfang ein 50*50 und dann immer größere Stücke)
Towny: Man erweitert es Chunkweise und das in alle Richtungen. Es sind also auch Polygone oder sogar Löcher im Protect möglich. Und man erweitert immer nur einen Chunk, die Kosten steigen also nicht.
-Protect: Es ist viel zu klein. Maximalgröße von 300*300 ist nichts. Da würden wir wahrscheinlich nicht mal die Hälfte unserer Bauwerke drauf unterbringen. Auch der Anfang von 50*50 ist viel zu klein, da kann man noch gar keine anständigen Grundstücke anbieten.
Towny: Die Städte können, theoretisch unbegrenzt groß werden. Praktisch bekommt man halt für jeden Bewohner Platzt dazu. Es sind also auch deutlich größere Städte als 300*300 möglich. Für die Gründung bekommt man gleich extra-Platz dazu, um erste Gemeinschaftseinrichtungen zu bauen. Und da man für die User den Platz bekommt ist auch sichergestellt das jedem der Bewohner selbst genug Platz zusteht.
-Protect: Man kann es nicht selbstständig erweitern.
Towny: Man kann es als Bürgermeister selbstständig erweitern und auch anderweitig verwalten, also User aufnehmen, rausschmeißen, zum Bürgermeister promoten.

Zitat von Kitzi22

Was ist wenn ein User in keiner Stadt erwünscht ist?

Da die Stadt, wie erwähnt, mehr Platz für jeden Bewohner dazu bekommt ist es auch in ihrem Interesse möglichst viele Bewohner zu haben. Sollte also ein User in keiner einzigen Stadt erwünscht sein, dann sollte er sich ernsthaft Gedanken darüber machen, was er falsch macht.

Zitat von Kitzi22

200 Blöcke abstand- Stadt erweitert sich und ist plötzlich groß und nurmehr 50 Blöcke von nem User entfernt oder vom Spawn....

und:

Zitat von KleinCrafter

Kommt es im Freebuild zum einsatz, was passiert, wen ein user ein haus baut und nach 3 Monaten ist die stadtgrenze in seinem Vorgarten, weil die Stadt expandiert ist?
Muss der User weichen, darf die stadt nicht weiter expandieren, der user will nicht, dass user sein Haus abreisen könnten, nur weil es plötzlich zur stadt gehört, er muss nix zahlen, aber er kann griefs nicht mehr beim server anzeigen... er muss sich den regeln der stadt beugen
könnten städte um eine user herrum die chunks kaufen?
mitten in der stadt ist ein chunk Freebuild?

Nein. Die Regel, die ich als Beispiel vorgeschlagen habe war: Eine Stadt muss 200 Blocke Abstand zu Bauwerken außen herum halten. Sie darf sich also laut dieser Regel nicht in die Richtung erweitern, in der das Bauwerk steht, sonst ist der Abstadt ja geringer als 200 Blöcke...
Es wäre allerdings schon möglich, dass mitten in einer Stadt ein Chunk ist, der nicht zur Stadt gehört. Kann man auch machen, wenn man halt "Protectionplatz" sparen will und halt ein Haus einfach so ins Freebuild baut, weil man eben grade keine Stadtchunks mehr zur Verfügung hat.

Zitat von Kitzi22

Was wenn ein streit in der Stadt ist oder jemand gemobbt wird? Kann er umziehen?

Der wechsel in andere Städte ist natürlich möglich. Man kann Städte auch selbstständig, ohne Rücksprache mit den Zuständigen dort, verlassen.

Zitat von Kitzi22

wenn wir so etwas einführen und die Städte abschaffen können wir die neue Map bis auf den spawn auch gleich löschen...

Da ich keine Ahnung habe was auf der neuen Map so geboten wird weiß ich das nicht...
Wenn aber auf der neuen Map nur neue Städte sind (und wieder in dieser Menge), dann können wir sie auch löschen, wenn wir auf den anderen Vorschlag mit weniger oder nur einer Stadt eingehen...

Zitat von KleinCrafter

In diesem fall mach ich es nicht, weil ich nicht erkenne, welche anforderungen das plugin hat, bezüglich, welche plugins werden benötigt...

Wenn ich das hier (Towny website) richtig deute, dann braucht man keine anderen Plugins dazu. Nur Towny.

Zitat von AresLevain

Ich rate an der Stelle auch nach wie vor davon ab es im Freebuild zu machen... die Freebuild Map wurde nur zu einem Zweck von der Hauptmap getrennt, damit man sie ohne UNENDLICHEN Aufwand, plat und neu machen kann... das kopieren von X User häusern und Farmen kostet schon immer Zeit und mühe so wie Performance!

Also ich hätte gesagt, es ist weniger Aufwand eine Stadt vom einen FB ins neue zu kopieren als viele einzelne Bauwerke. Die Stadt ist kompensiert und da ist alles auf einem Fleck. Hat man sie einmal kopiert, hat man sofort 20 User oder so umgesiedelt.
Wohnen diese 20 User stattdessen vereinzelt im FB ist der Aufwand viel großer weil alles einzeln kopiert werden muss. Zudem gibt es in den Städten auch Gemeinschaftsgebäude, d.h. man muss für diese 20 User nur 1 Farm kopieren anstatt 20.

Ferner siehst du ja auch auf der Mainmap, dass diese nicht gegen Umzüge gefeit ist

Das ganze würde zwar auch auf der Hauptmap gehen, aber dort müsste man alles innerhalb der Stadtgrenzen bauen, weil man außen herum ja keine Rechte hat. Die ganzen netten Features wie "Neue direkt neben der Stadt ansiedeln" oder "Große Gebäude einfach außen bauen" gehen dann halt nicht.

Zitat von Sky_Queen_7

Würde so eine Userstadt dann im ebenen FB gemacht oder geht das auch an bergigen Terrain??

Du kannst deine Stadt gründen und hinexpandieren wo du willst, sofern das nicht gegen irgendwelche Regeln verstößt. Also auch in jeder Terrainart.

Zitat von Kitzi22

Was mein Appell wäre: Diese Städte sollte als Ergänzung zu den Serverstädten kommen, die Anzahl der Serverstädte können wir ja reduzieren, jedoch wäre ein kompletter Verzicht darauf auch schade.
Wenn wie diese 2 Systeme jedoch aufteilen und das Freebuild auch noch haben, haben wir 3 verschiedene Systeme, und jeder User kann sich aussuchen in welchen er mitwirken will. Ein breites Angebot ist meistens besser als eine einzige Linie.

Wie schon oben erwähnt: Ich bin mir selbst nicht sicher was da besser wäre.

Und dann noch ausführlich zu Neros Beitrag. Sind alles Sachen, über die ich mir auch schon Gedanken gemacht habe, aber es war einfach so schon so umfangreich, dass ichs nicht noch alles dazu schreiben wollte.

Zitat von Nero949

Zu erst bevor überhaupt eine Stadt gebaut Werden kann muss ein Stadt Konzept von 4 Personen im Forum geschrieben werden mit den Typischen fragen wo, warum, Vorstellung der Expansion und Stil etc

Das man eine Stadt vorstellen muss wie ein Userprojekt ist eigentlich gar keine so schlechte Idee. Ich befürchte nur, dass es dann irgendwann extrem schwer wird eine neue Stadt gründen zu können, weil es halt so viel einfach schon gibt und dann auf sehr "komische" und schwer durchsetzbare Ideen zurückgegriffen wird, nur damit man was neues hat und die Erlaubnis für eine Stadt bekommt. Leider laufen diese Städte dann aber nicht gut.

Wird die Stadt genehmigt könnte man sich dann z.B. ein Unterforum zu jeder Stadt einrichten, in dem die User sich über Ideen, Wünsche, Projekte, Stadtplanung, usw austauschen und informieren können.
Wenn das mit dem Forum nicht klappt, dann sollte es zumindest zu jeder Stadt einen Thread geben, den der Bürgermeister mit einer ausführlichen Stadtvorstellung für die Stadt wirbt und sie halt generell vorstellt (auch um neue Bewohner anzulocken).

Zitat von Nero949

-Dann müssen sie einen Kleinen Betrag zur Gründung an der Server Abdrücken um sich ein Stück land des Servers kaufen zu können.
Preis liegt dabei wieder wie bei einem Protect nur das die Stadt in Chunks Erweitert wird. Das Bedeutet das zur Stadt/Dorf Gründung ein Preis für 4 Chunks bei 460.800 Mark liegt. (1 Chunk 16 x 16| 32 x 32= 1024 x 450 = 460.800)

Also ich finde da meine Idee besser. Die Gründung selbst kosten einen richtig großen Batzen Geld (ein paar Millionen), eben damit es da schon nicht so viele gibt und damit die Gründer auch anschließend in der Lage sind das finanziell zu stemmen.
4 Chunks sind außerdem viel zu wenig. Ich würde da generell 3 Chunks pro Person vorschlagen + 6 "Gründungsbonus" (für ein Rathaus oder Farm oder so). Macht dann also insgesamt 3*4+6=18 Chunks.

Erweiterungen sollten dann außerdem durch ein, ich nenne es mal "Hybrides System" möglich sein. Also man bekommt kostenlos neue Chunks dazu, wenn man neue Bewohner bekommt (z.B. 3 pro Person wie gerade vorgeschlagen) und zusätzlich kann man sich für jeden Bewohner der Stadt noch mal 2 oder 3 dazu kaufen. Bietet man seine GS also umsonst an, so bekommt man nur 3 Chunks, weil man ja nichts mit den Bewohnern verdient, verkauft man seine GS aber kann man den Bewohnern mehr Platz bieten, da man ja noch mehr Platz dazu kaufen kann. Wer seine Stadt gut "vermarktet" oder halt generell ne attraktive Stadt hat wird also mit mehr Platz belohnt.

Zitat von Nero949

-Sie bekommen auch eine Probe Zeit von 2 Wochen ob an das Konzept gehalten wird oder nicht.

"Kann man machen, muss man aber nicht" würde ich dazu sagen. Klar sollte die Stadt nicht komplett das Konzept wechseln (das ne Mittelalterstadt auf einmal nur noch moderne Häuser drin hat oder so), aber bei kleineren "Ausbrüchen" aus dem Konzept braucht man nicht gleich was machen. Außerdem wird die Stadt ja auch für zukünftige Bewohner unattraktiver, wenn sie nicht das hält was sie verspricht und bestraft sich dadurch selbst.

Zitat von Nero949

Stufe 1:
-Konzept im Forum aufstellen
- Es müssen 4 Gründungsmitglieder (Bürger) Verhanden sein
-460.800 Mark besitzen, falls die Stadt angenommen wird
-Wenn das stück land gekauft wurde, muss 1 Rathaus gebaut werden,ein Büro und ein Wohnraum sowie eine Tür muss vorhanden sein.
-Es muss 3 Häuser bzw. Wohnräume für die anderen Bewohner zu Verfügung stehen. Alles weitere Grob oben.
- Ein Marktplatz muss gebaut werden der Mindestens 12 x 12 Lang & Breit is

Alles anzeigen

Ich stimme dir ja noch zu, dass man die Stadt im Forum vorstellen muss und ne bestimmte Zahl an Usern braucht, sowie das man für die Gründung was zahlt.
Allerdings bin ich dagegen, dass man festgelegte Gebäude bauen muss. Jede Stadt sollte selbst entscheiden was sie braucht, und was nicht. Sonst schaut ja dede Stadt auch am Anfang gleich aus. Zudem ist ja auch gar kein Platz mehr für Grundstücke, wenn man gleich alles mit dem Zeug vollbauen muss.

Des weiteren finde ich auch das mit den festgelegten Erweiterungsstufen nicht so gut. Es sollte viel mehr individuell sein, also z.B. das man die Stadt mit jedem neuen User erweitert und nicht erst nach 3 neuen oder so und das man sich aussuchen kann wohin und wann man erweitern möchte.

Zitat von TickTack121

Der Server (Staat) könnte dann auch Grund an die Stadt verkaufen, wenn z.B. ein gutes Konzept, bzw. ein schönes Gebäude oder Monument geplant ist.

Ist ne coole Idee, dass man noch mal zusätzlichen Platz bekommt, wenn man so ne Art kleines Serverrpjekt in die Stadt mit einbaut.

Zitat von Sura

ich freu mich auf anno 2205 XD

Ich auch kanns kaum noch erwarten das nächste Woche ist

Zitat von AresLevain

Das Problem hat nix mit der Anzahl der zu kopierenden Häuser zu tun, sondern mit der Gesamt Fläche^^

Das ist mir durchaus bewusst, dennoch ist es so das eine Stadt insgesamt weniger Platz braucht als wenn jeder User der darin wohnt ein eigenes Haus hätte.
Wenn ein User alleine wohnt, dann braucht er ne eigene Farm, ne eigene Mine, nen eigenen verzauberbereich, usw.
In ner Stadt gibt's dann eine Farm für alle, eine Mine, usw.

Außerdem kann man die Stadt ja in Einzelteilen kopieren, wurde bei mir schon damals so gemacht als wir uns neue fb umgezogen sind.

Zitat von AresLevain

Ein Haus braucht man nur den Keller und die Hütte, eine Stadt hat unterirdische Farmen, Vernetzungen, im schlimmsten Fall eine Mine bis auf ebene 0 oder so XD Das sind weit weit weit mehr Blöcke die kopiert werden müssen^^

Da kennst du unser Haus und generell unser Gebiet aber schlecht

Und zu den rechten: eine Stadt mit Towny kann jeder kopieren, ist ja auch nur eine Ansammlung von Blöcken. Wahrscheinlich bräuchte man dazu nicht mal Rechte für die Stadt.
Allerdings ist es sowieso möglich das man servergruppen towny-rechte gibt, also z. B. Allen ab archi.
Kopieren können sie es also auf jeden Fall, nur beim neu setzen weiß ich nicht wie es genau abläuft. Zur Not muss der Bürgermeister halt seine Stadt wieder selbst erweitern.

Es muss ja auch nicht mit genau diesem plugin umgesetzt werden, nur die Möglichkeiten die es bietet sind halt toll.
Wenn es möglich wäre, dass man das gleiche auch mit world guard hinbekommt könnte man es auch damit umsetzen.
Alle Features von towny, bis auf die selbstständige Erweiterung und Verwaltung wären auch damit möglich, ist halt nur viel mehr Aufwand fürs Team wenn sie ständig überprüfen müssen wie viel Platz einer Stadt noch zusteht, sie dann erweitern müssen und auch noch die ganze Zeit User hinzufügen müssen.

Da hat der Ticktack auch etwas übertrieben, aber es geht ja auch nicht um Protects für einen oder 2 User, sondern um ne ganze Stadt. Und in ner Stadt gibt es eben tatsächlich so riesige Bauten, die soll ja schließlich gut aussehen und den Usern was bieten.
Wenn man sich die jetzigen Städte so ansieht, dann sind da ja jetzt auch schon viele große Serverbauten drin, in den Userstädten gibts dann halt äquivalentes dazu, nur das diese Bauwerke dann von den Bewohnern der Stadt selbst gebaut und anschließend auch genutzt werden können. Aber auf jeden Fall braucht man da schon Platz zum bauen.
Wo Ticktack schon recht hat, ist das ein normales Userprotect mit 300*300 tatsächlich nicht ausreicht. Man braucht erst mal ein schönes großes Rathaus, dann eine Farm (und nicht jeder will die komplett unterirdisch bauen), vielleicht ein Stadtlager, Brauräume, Zauberräume, eine Tierfarm, ein Gebäude wo es Villager gibt usw. Da hätte man dann bestimmt schon mehr als die Hälfte an Platz verbraucht und kaum noch was für Häuser übrig.

Theoretisch ist eine Umsetzung der Userstädte mit World Guard aber schon möglich, das hab ich ja schon geschrieben, nur eben nicht als Userprotect.
Man kann dann ja die Protectart "Userstadt" einführen. Ist aber seht schwer fürs Team zu verwalten, wenn es dann immer noch alles bieten soll was z.B. Towny kann (also Erweiterung in alle Richtungen, jedes mal neue Erweiterungen wenn User dazu kommen, den Überblick behalten wie viel Platz einer Stadt noch zusteht, wie viel Fläche eine Stadt umsonst haben darf und wie viel sie noch kaufen kann, usw).