Gleiches Recht für alle.

was ist denn passiert? o: wenn du reden willst bin gerne für dich da c:

Schön, dass du in solch einem Thread so gesehen selber Rufmord begehst XDDDD

Aber ich stimme dir voll und ganz eigentlich zu, dass man da Gleichheit durchsetzen sollte. Also bitte ich dich, dass du diesen Beitrag nicht zurückziehst! Seit wann lässt sich Guido denn was von Anderen sagen? Das ist nicht der wahre Guido!

Natürlich sollten alle gleich behandelt und bestraft werden... ändert nichts daran das so etwas wie "Rufmord" (verlinkt damit man auch vom selben redet) eine Auslegungssache ist... was ist den wann Rufmord ? Ich hätte gern ein Bsp dazu um zu klären "ist es das oder nicht ?" den wie gerade schon gesagt, es ist reine Ansichtssache was ein Rufmord ist und was wahr/unwahr ist^^ Es liegt auch vollkommen im Auge des Betrachters ob ein Nachweis nun dafür oder dagegen spricht XD

Also Guido^^ Hau raus was in deinem Fall der Rufmord ist (brauchst ja keine Namen nennen wenn du das nicht möchtest) und dann sehen wir mal wie weit die Meinungen auseinander gehen, ob es das ist oder nicht^^

Und zu der Regel dazu, macht doch mal einen Vorschlag wie man das Hieb und Stichfest klar macht^^

(Und wenn du schon anonymisieren willst... dann schreib nicht MOD wenn es hier zur Zeit nur 2 Aktive gibt XD Das ist nicht Anonyme XD)

also, ich muss durchaus dem thema des threads zustimmen:

die regeln des servers sollten für alle gelten, davon sollten ins besondere die teamler nicht ausgenommen werden.

was aber noch viel wichtiger ist: jeder einzelfall sollte genau geprüft werden und nicht pauschal damit verfahren werden. ich weiß es kann manchmal unfair wirken und ich möchte hier auch niemanden in schutz nehmen (bin ohnehin nicht mit der thematik vertraut), dennoch kann es leicht dazu kommen, dass man sachen im selbstbild anders wahrnimmt, als es das fremdbild einem zeigt.

in jedem fall hoffe ich für dich tulkas, dass du dich weiterhin auf letsmine wohlfühlen kannst, so wie ich das für jeden anderen hoffe. denn das sollte doch das ziel von uns allen sein: jeder sollte sich hier, sofern möglich, wohlfühlen!

Zitat von TulkasTheKing

Meiner meinung nach, hatte ich keinen Rufmord begannen, da ich davon ausging, das Roam die Lags verursachte.
Es ist die Rede davon, das man sowas wissentlich und mit Absicht tut.

Vorweg: Du hast deine eigene Meinung damals Kundgetan, du hast Usern eingetrichtert das Roam für die Lags schuldig sei (dies hast du sogar im Schrei Chat getan). Da du es anscheinend immer noch nicht verstehst.. Du hattest damals KEINE Beweise dafür das Roam schuld an diesen Laggs ist, du hast es ANGENOMMEN und als "richtige Ansicht" verbreitet. Roam wurde immer weiter von den Usern erst kritisiert, bis sie anfingen Witze darüber zu reißen und sich über Roam lustig gemacht haben. Und du hast auch während dieser Zeit nicht einmal erwähnt das du im Grunde keine Beweise dafür hattest und hast zugesehen wie Roam zur Lachnummer wurde und hast nicht eingegriffen! Also bitte hör auf es Infrage zu stellen ob das, was du getan hast, gar nicht so falsch war obwohl selbst dir damals erklärt und sogar gezeigt wurde das Roam nicht einmal Schuld war an den Laggs und du dir nur etwas falsches eingebildet hast.
Kleines Edit: Du hast übrigens MEHRMALS wenn es gelaggt hat gesagt, das Roam daran Schuld ist. Nicht nur einmal!

Nun zum Hauptteil an sich: Natürlich werden Teamler genauso bestraft wie es User werden, egal worum es geht. Als ich wegen Internetlaggs mehrere Baumkronen hatte bin ich als Mod damals auch in den Knast gegangen und hab meine Geldstrafe gezahlt. Ares hat Bibo geschlachtet und ist auch dafür in den Knast gekommen, obwohl Ares sogar der ehemalige Owner ist. Ich erinnere mich sogar an Moderatoren die eine 1-Wochen-Auszeit bekamen wenn sie den Anzeichen weckten das sie gestresst waren oä (zB waren sie gereizt gegenüber Usern). Wenn du also das Gefühl hast das ein Teamler bestraft gehört, dann nutze in Zukunft doch bitte das "Beschwerden gegen Teammitglieder" Forenbereich, dort wird mit dir genau geklärt was passierte, jeder in der Serverleitung hat die Chance etwas dazu beizutragen in der Diskussion und vielleicht versteht der eine die Problematik dann auch besser als der andere (Verstehst du was ich meine?).

Zitat von TulkasTheKing

Naja ich wurde bestraft, da der Server einmal Extrem gelaggt hat und ich sagte, das Roam mit Worldedit aufhören sollte.
Die Bestrafung: ich sollte einen Beitrag im Forum schreiben ( Eine Entschuldigung )
Beitrag: Öffentliche Entschuldigen gegenüber Roam_de_Lanzac

Das ist an sich schon unglaublich lächerlich... aber ok... es ist ein haltloser Vorwurf einer Person gegenüber, die mit diesem Vorwurf nichts zu tun hat... ergo ja, Rufmord... aber Lächerlich ist es doch... als wenn ich dir Vorwerfe mir in der Grundschule meinen Lolli geklaut zu haben XD

Zitat von TulkasTheKing

Nach all meiner Recherche gibt es keine Genaue definition, wann es eine strafe gibt und wann nicht.
Auch gibt es keine Bedingungen ( z.b. Screens oder Chat logs mit Datum und Uhrzeit ).

Weil es das auch im RL nicht gibt... kann man nicht 100% nachweisen das derjenige Schuldig ist, begeht man Rufmord an ihm... das ist nicht schön, aber ist halt so XD
Beschuldigst du mich ne Kuh gekillt zu haben, hast aber keinen Screen wie ich sie Kille, keinen Log wie ich sie kille und keine Zeugen wie ich es tue, steht aussage gegen aussage und ich kann dich wegen Rufmord anprangern... scheiß System, aber so ist das XD

Zitat von TulkasTheKing

Meiner meinung nach,

Und da hört es auf... deine Meinung hat damit absolut nichts zu tun... Rufmord ist ein Strafbestand und hat absolut nichts mit einer Subjektiven Meinung zu tun... was du denkst ist Wayn, was die Judikative (Richter, Anwälte etc.) darüber denken und entscheiden ist das einzige was zählt... in diesem System hier, die Mods und Admins XD

Zitat von TulkasTheKing

da ich davon ausging, das Roam die Lags verursachte.

Du gingst davon aus... und ? Was ist wenn Roam gar nicht mit WE gearbeitet hat den Tag über ? Dann hast du zu unrecht einen Unschuldigen angeprangert, die User öffentlich auf Ihn gehetzt und damit seinem Ruf geschadet (ist so, finde ich trotzdem bisschen Lachhaft die Nummer XD)

Das ist als wenn ich behaupte, es Laggt weil du zu viele Kisten hast! Guido ist schuld das der Server laggt, weil er 10mio Cobble in Kisten Sammelt und das bringt den Server zum Laggen... ich kann es nicht beweisen, ich behaupte das und schade damit deinem Ansehen^^ Rufmord XD

Zitat von TulkasTheKing

Es ist die Rede davon, das man sowas wissentlich und mit Absicht tut.

Ob du Wissentlich oder unwissentlich scheiße redest ist vollkommen egal... du beschuldigst einen Unschuldigen... wenn ich sage mein Nachbar ist ein Killer, weil der so oft seinen Teppich raus bringt, dann töte ich seinen Ruf bei den Nachbarn damit ohne Beweise... ob ich nun Ahnung davon habe oder nicht, das ist egal! Ich weiß es nicht, also laber ich nicht XD

Zitat von TulkasTheKing

Ihre Absicht lag darin micht Temp zu bannen, da Sie mich aber vergessen haben sollte es die entschuldigung sein.

Belege ? Sonst ist das nämlich der nächste Rufmord am Team... du behauptest ihre Absichten zu kennen und hast keine Nachweise... das lässt das Team schlecht in der Öffentlichkeit da stehen und ist somit erneut ein Rufmord^^

Wahrheit hin oder her, hast du keine wirklichen Beweise wie Posts, Screens oder sonst etwas, ist es schlicht gelaber und wenn Negativ, Rufmord XD

Das ganze Thema ist für mich mehr als lächerlich... schon die Regel zu machen war traurig... aber leider glauben heute zu tage alle, nur weil ihnen keiner wie im RL eine aufs Maul hauen kann, dass jeder über jeden sagen kann was er will...

keiner geht auf der Straße zu einem Südländer und sagt "Du bist ein Ausländer der unser Sozial System ausnutzt!" weil er weiß, er bekommt welche auf die Fresse... aber im Internet schreibt das jeder voll depp egal wie alt er ist...

Und genau das gleiche geht hier... im RL würde eine Behauptung die Unwahr ist, dir eine tracht Prügel einhandeln... weil hier aber keiner Angst hat, laber jeder was er will...

Ich kann hier jeden Beleidigen, erzählen Er/Sie hätte was mit Kindern, würde sich Bodybuilder Pornos ansehen, Kokain nehmen und dann an Kuhscheiße schnüffeln usw. und ja, das ist Rufmord! Aber mir kann keiner was... deshalb hält sich das Team hier vor, gegen solche Leute vor zu gehen... damit das nicht ausartet... das Problem ist derjenige der die Regel am Ende auslegt... der Teamler der es entweder zu genau oder zu ungenau damit nimmt...

"Der schläft mit Kindern!" <--- relevant... Rufmord...
"Der verursacht laggs!" <---- so was von scheiß egal... es läggt ständig, kann ja nicht immer ein Teamler schuld sein XD Wird also jeder Depp merken oder ?

Die Differenzierung liegt halt immer an der Person, die es bewertet^^ Und da sind wir wieder bei Judikative^^ Unseren Admins und Mods XD

Ps:


Und das bedeutet im Klartext, du labberst über keinen etwas, wenn du keine hieb und sitch festen Beweise hast! Den nur eine Gruppe dieses Systems bewertet Scbuldig und Unschuldig, die Mods und Admins! Judikative, Exekutive und Legislative in einem XD Deshalb habe ich damals immer gesagt, das hier ist eine Diktatur mit ein bisschen Demokratie, weil ich eine netter Diktator bin XD

Zitat von TulkasTheKing

@Taiga_de_Lanzac ja die situation mit Roam ist geklärt.
Es ging nicht darum jemanden an zu prangern.
Dieser Beitrag ist zur Diskussion.

Wenn es erklärt wird ist es ja Sinnlos diesen Vorfall mit falschen Tatsachen nochmal zu erwähnen oder?
Mir ging es mit dem Vorwort auch nur darum die Sache klar zu stellen, ansonsten klingt es so als ob wir "MIMIMI" machen weil mal "nebenbei" ein Witz gerissen wurde. Aber das war nicht "nur nen Witz". Nicht mehr und nicht weniger. (Selbst Ares hat es ja erst für Lächerlich gehalten als er hörte du wurdest wegen nem "Witz" bestraft.

Lies das...

https://de.wikipedia.org/wiki/Rufmord

• eine ehrverletzende Tatsachenbehauptung, im Strafgesetzbuch aufgeführt, siehe Üble Nachrede
• das gezielte Untergraben des in eine Person oder Sache gesetzten Vertrauens, siehe Diskreditierung

zählt als Unterkategorie von Rufmord und hat nichts mit der jeweiligen Absicht dahinter zu tun...

Zitat von TulkasTheKing

Pauschal sollte man eine solche strafe auch nicht festlegen.
Ich denke, das eine strafgeld von 1 k - 10 K vertrettbar ist.

Du widersprichst dir selbst... man sollte keine Festlegen oder 1-10k ? Und nach welcher Definition das ganze ?

Zitat von TulkasTheKing

Damit auch hinterher kein aufschrei kommt sollte eine strafe in diesem Bereich genauer begründet werden.
Sonst wird hinterher gesagt es würde "Willkür" herrschen.

Definiere bitte deine Idee dazu... mit "Sollte, könnte, würde" kommt keine Regel auf den Tisch die für alle brauchbar ist^^

Zitat von TulkasTheKing

Vielleicht sollten sogar 3 Leute darüber verhandeln.
1. Bürger ( Als verteidiger )
2. Die Polizeileitung
3. Ein Admin

Sauberer Ansatz^^ Ist aber auch Krum... Team ist nicht VS. Bürger... also wieso sollte der Bürger der einzige sein der für einen Ist ? Das macht keinen Sinn... und wenn es so wäre, stünde damit immer 2/1 und das Team gewinnt... also von hinten bis vorne nicht funktionstüchtig XD

Das geht nur wenn man Random 3 User aus würfelt die gerade da sind und diese entscheiden lässt^^ Dann ist es wenigstens im ZUFALL fair XD

Zitat von TulkasTheKing

Hier ist nicht die rede, ob jemand bestraft wird sondern wie hoch das Strafgeld ist.
Bilder der Zahlung sollten vorliegen ( Es sollte nicht abgezogen werden, da user sowas sehen wollen um es zu glauben. )

Wieder selbst widersprochen... Es ist nicht die Rede davon ob jemand bestraft wird ? Aber er soll Strafgeld zahlen ? XD Das macht keinen Sinn XD

Zitat von TulkasTheKing

@Taiga_de_Lanzac bitte nicht vom Thema abweichen ist will keinen streit mehr.
Ich habe dazu einfach keine kraft mehr.
Meine Meinung ist meine Meinung und ich bin der Meinung, das die Bestrafung falsch war.
Ich darf doch wohl eine andere Meinung haben oder Taiga ?

Ich habe nur kritisiert das DU dieses Thema erwähnt hast und nicht alle Details dazu genannt hast (weil du sonst im schlechten Licht da stehst was du aber auch weißt). Wenn du also keine Lust hast das andere Themen erwähnt werden weil man deine Aussage korrigieren will, dann bring sie doch gar nicht erst auf den Tisch. Dann würde man sie auch gar nicht Diskutieren.

Zitat von TulkasTheKing

@AresLevain Ergänzt

Und das bringt was ? Schreib es danach neu in einem neuen Post, so wird nur der Zusammenhang zerrissen und bringt keinem was...

Eure restlichen Posts sind absolut unbrauchbar und bestätigen nur eines... es geht hier nicht um gleiches Recht für alle, sondern darum, das DU Guido, dich ungerecht behandelt fühlst... es hat also nichts mehr mit Regeln, einem besseren System oder sonst was zu tun, sondern es geht dabei um einen Persönlichen, Subjektiven Aufwand, um deine Meinung zu bestärken und deine Meinung durch zu setzen...

Das hat nichts mit einer Sachlichen, Objektiven Diskussion über einen Machtmissbrauch zu tun, genau so wenig mit einer Lücke im System die Unfairness zu lässt, sondern schlicht mit dem "MI MI MI ich wurde falsch behandelt MI MI MI"...

Und da wären wir auch wieder an dem Punkt den ich in der Shout schon ansprach...

Zitat von ich selbst XD

Tja und das ist einer der Punkte wo wir beide auch immer an einander geraten XD Ich sag was und du fragst mich nach den Belegen XD Das ist der Punkt wo man aufhört mit demjenigen zu reden und andere überzeugt XD

Ich kann keinen Beleg dafür bringen das du aus persönlicher Meinung handelst außer das was du geschrieben hast, das kann jeder interpretieren wie er/sie will und damit ist diese Diskussion und ein Möglicher Konsens gestorben...

Heißt, komm klar damit oder Heul doch, aber es wird sich dadurch nichts ändern... und das solltest du genau so verstehen wie es da steht und nicht interpretieren...

Wer wahre Inhalte der Diskussion haben möchte

Aber wir wollen was zum Thema beitragen!, also voran: (wäre schön wenn sich noch mehr Bürger beteiligen würden!)

Hört sich auf dem ersten Blick sehr demokratisch an und es würde jeder befürworten.
Diese allgemeine Überschrift kann man sehr sehr sehr weit auslegen, doch der Inhalt des Textes darunter enthält schonmal das Stichwort "Rufmord".
Ich denke man kann an dieser Stelle noch sehr passend den Begriff "Rufmord" dem Begriff "Fremdwerbung" gegenüberstellen und vergleiche ziehen; ich weiß auch da gibt es hier und da Uneinigkeiten, deswegen lasst uns das auch anpacken!

Im Grunde hat Ares die Tatsachen und tatsächlichen Handelsweisen schon gut auf einen Punkt gebracht. Dennoch schadet es nicht, wenn man dies noch mehr ausformuliert, bzw. für jeden verständlich macht.

Rufmord:(so wie es auf LM ist)

-(grob)Rufmord ist es, wenn man das "Image" eines anderen mit negativen Aussagen(etc...) über diese Person beschädigt.[Image:Wie betrachten andere diese Person]
-Rufmord ist eine Straftat, welche bestraft wird
-Bestraft wird eine solche Tat nur von der Serverleitung selbst! --> Hier ist IMMER eine Einzelfall-Betrachtung gefragt, welche in einer Serverleitungssitzung stattfindet und demnach auch lange dauern kann, leider..(Hier hat @Sura definitiv Recht)
-Bestraft werden kann ein Rufmord nur, wenn man genügend Beweise hat; Dazu zählen Screenshots, Chatlogs und auch Fotos(Handy z.B.), aber wie Tulkas auch sagte Geständnisse vom Täter(in etwa wie vor Gericht) --> Ihr könnte euch sicher vorstellen, wieso der Prozess so lang ist
-Auf Let's Mine muss man sich beim "Opfer" öffentlich entschuldigen --> Ich denke das sollte auch weiterhin ein Grundsatz bleiben
-Bei diesem Prozess muss die Serverleitung einzig und allein die Überhand über die Sachlage haben und das Strafmaß festlegen(so kommt es zu z.B. Verwarnungen, aber auch Temporären Banns oder Permabanns, was sehr stark davon abhängt, wie schwer die Tat ist)

Diskussionsansäze:(Teils von oben nochmal niedergeschrieben)
Temporärer Bann?
Geldstrafe?
Öffentliche Entschuldigung als Strafminderung?
Beweise sind Chatlogs, Screens, Geständnisse und andere Fotos?
Beweise nur auf Let's Mine Plattformen(dazu zählt also kein Whatsapp, Facebook etc.)
Aktenregelung + Dokumentation fortbestehend?
Sollte neben der Serverleitung auch das LMPD(z.B. die Leitung) mit zum Fall beitragen

Fremdwerbung:(so wie es auf LM ist)
-(grob)Fremdwerbung ist es, sobald man anderen Mitspielern auf Let's Mine andere Serveradressen gibt, insofern sie nicht explizit gefragt haben
-Fremdwerbung wird auch bestraft
-Bestraft wird diese Tat auch nur von der Serverleitung selbst! --> Auch hier ist immer eine Einzellfall-Betrachtung gefragt, welche in einer Serverleitungssitzung stattfinden und lange dauern kann, wenn es der Fall nötig macht!
-Bei diesem Prozess muss die Serverleitung die Überhand der Sachlage haben

Diskussionsansätze:(Sind teils schon Fragen, die ich mir als Supporter gestellt habe)
Temporärer Bann?
Geldstrafe?
Beweise genau so handhaben, wie oben(siehe Rufmord)
Aktenregelung + Dokumentation fortbestehend?
Sollte neben der Serverleitung auch das LMPD(z.B. die Leitung) mit zum Fall beitragen(nochmal von Tulkas aufgegriffen)

Ich habe es oben bereits gesagt, aber gerne nochmal: Jeder darf seine Meinung sagen. Eine Meinung kann alles sein, sollte aber niemanden beleidigen oder verletzen und auch keine Unwahrheiten enthalten.(So wie eben im Deutschunterricht gelernt^^)

Zitat von TulkasTheKing

das hier ist eine offene Diskussion ( Eine Vorstufe zu einen Möglichen Vorschlag ).

Gut also schonmal offen für alle, also auch mich ?^^

Zitat von TulkasTheKing

Ich wurde ja damit auch bestraft und sollte mich bei einen teamler öffentlich entschuldigen ( das habe ich auch getan ).

Zitat von TulkasTheKing

Mehrfach hatte ich es auch damit zu tun, das ein Teamler ( dessen Name ich nicht nenne ) dies bei mir gemacht.

Zitat von TulkasTheKing

Wenn ich das aber beim Admin anspreche wird das abgetan als ich Zitiere: "Er hat es doch völlig anders gemeint" und "Du hast das vollkommen falsch verstanden"

Zitat von TulkasTheKing

Ich komme zum Punkt .... es wurde nichts unternommen rein Garnichts.

Zitat von TulkasTheKing

Dieser User hat sich nicht bei mir entschuldigt und auch beweise die ich vorliegen konnte genügten nicht ( Sprich Screen und Chat logs und ein Geständnis des Teamlers ).

Worauf ich hinaus will.

Bis dahin, gibt es keinen einzigen Satz, der nicht von dir und dem Handel, wie Unfair DU behandelt wurdest...

Aber weiter...

Zitat von TulkasTheKing

Ich Ziehe diesen Beitrag hiermit zurück, da ein MOD alles dafür tat, damit ich keine sinn mehr darin sehe.

Schon bevor du auch nur EINE MEINUNG, EINES ANDEREN, gelesen hattest, geschweige den eine kam, hattest DU das Thema beendet, weil DU dich unfair behandelt fühltest...

Hier ging es von Anfang an nicht um die MEINUNG andere, sondern um DICH und das unfaire Verhalten DIR gegenüber...

So und nun LECK MICH, Guido... du drehst alles wie du das willst... weil es IMMER nur um dich geht in diesem SCHEIß...

SO und nun ist ENDE mit deinem Scheiß!

Back to Topic...

Gibt es eine Möglichkeit die Chance auf unfaire Bestrafung in dem System zu verhindern oder nicht ? Vorschläge und Meinungen vor bitte! Und danke an jeden, der sich selbst eine Bühne schaffen will, aber VERPISS DICH!

Ps:

Und dieser Satz raubt mir daran dann auch den letzten Nerv... Schleim wen anders voll... es bringt nämlich nichts mir zu sagen das du meine Meinung schätzt um 2 Posts später zu schreiben das man mit mir nicht reden kann...

Zitat von TulkasTheKing

Aber die Menschen die mich angreifen aufgrund dieser tatsache, das sind keine Menschen mit dennen ich kontakt will.
Es sind Menschen wie du taiga, kleiner Ares, kibyah, Andbusy ........ deren Meinung ich schätze.

//cls

Jeder hat ein Recht auf seine eigene Meinung und kann auch gerne kritische Vorschläge bringen, jedoch ist im Forum kein Platz für solche verbalen Ausflüchte!
Bitte führt solche Diskussionen per Konversation! Das Forum ist nicht eure Spielwiese für eure privaten Fehden!

Sollte weiter das Interesse bestehen sich zum Thema: "Gleiches Recht für alle" zu befassen bitte ich darum dieses Thema weniger persönlich und mehr sachlich
neu aufzubauen damit es diskutiert werden kann.(im Forum:"Diskussion")